Мой сайт

Воскресенье, 19.05.2024, 18:29

Приветствую Вас Гость | RSS | Главная | Каталог статей | Регистрация | Вход

Главная » Статьи » ПРАВОСЛАВИЕ

Моя переписка со свидетелем Иеговы - часть 2
Я попыталась разложить всё по полочкам:


          Здравствуйте, Сергей! Надо же, какая у нас оживленная переписка завязалась! И что особенно приятно
- не переругивание, а цивилизованный обмен мнениями. Вполне понятно, что Вы - Свидетель Иеговы :)  Жаль правда, что я не специалист, так сказать, по сектоведению, т.е. у меня нет заготовленных схем ответов на типичные вопросы. Приходится отвечать на собственном богословском уровне (не от себя лично, заметьте), да еще и довольно отрывочно. Но все равно общаться с Вами интересно и полезно для меня. На этом заканчиваю обмен любезностями и кратко прокомментирую высказанные Вами тезисы.

         Кстати, Вы проигнорировали мое замечание, - видимо, оно не было подчеркнуто мной, - о наличии у христианства объективных критериев его истинности. Если заинтересует, можно будет их раскрыть. Упоминаю об этом не с целью обидеть, а потому, что именно сущность христианского учения, в корне отличающегося от всех ранее существовавших религий - один из таких критериев. Ну не было христианство ниоткуда заимствовано! Уж столько умов доказывали (если нужно, укажу источники), что оно - детище вавилонской, персидской, древнеримской, иудейской, индуистской религий, астрологии и египетских мифов, что удивляешься мудрости простых рыбаков и их нигде не учившегося предводителя. Какого они умудрились туману-то напустить! Впрочем, сейчас речь идет о частном случае: Троица и триады богов.

         Нет, не могу сразу остановиться, понесло: если б только триады! А как же многочисленные научные труды, "доказывающие", что Иаков и 12 патриархов - Солнце и зодиакальные созвездия, история Авраама - переделанный вавилонский миф о Гильгамеше, что книга Бытия грубо и неумело слеплена из двух отдельных источников, что во времена Моисея вообще не было письменности, а Библия появилась куда позже, что смерть и воскресение Христа и Осириса - одно и то же (символ смены времен года) и еще много-много подобного. Либо Вы не читали таких работ (да они того и не стоят), либо их аргументы почему-то не поколебали Вашего уважения (и доверия) к Священному Писанию, не так ли? Простите мою горячность, это я не на Вас негодую, а на таких вот "ученых": вспомнила лишь некоторых - и то противно: какой только ерунды не сочиняли! А "Забавная Библия" Лео Кассиля? И как это люди умудряются тщательно перечитывать и изучать Священное Писание только для того, чтобы поиздеваться потом над его авторами и читателями (о кощунстве по отношению к Богу вообще умолчу)! Между прочим, это аргумент против совсем уж самостоятельного изучения Библии: как минимум, нужно знать и понимать, с каким чувством ее изучать и как ее понимают достигшие духовных высот.

          Вы писали: "Учение о Троице пришло из язычества - в Древнем Египте поклонялись триаде "богов" - Гор, Осирис, Исида, в Вавилоне - Иштар, Син, Шамаш, в Пальмире - бог Луны, бог Неба, бог Солнца . В Индии существует триединое божество."

Отвечаю: "Учение о Единосущном Триипостасном Боге, в Котором нет семьи (отсутствует женское божество) и все Ипостаси равночестны, является беспрецедентным в истории религиозного сознания. Сравнение его с известными языческими аналогами хорошо это иллюстрирует." (из лекции по основному богословию проф. Московской духовной академии А.И.Осипова)

       Вообще-то, внешние аналогии - очень слабый аргумент, т.к. при желании провести какую-нибудь примитивную параллель можно чего с чем угодно. Скажем, фермеры переняли свой обычай убивать животных от сатанистов. Или наоборот. А мобильные телефоны - это обереги: посмотрите, люди повсюду их носят с собой! Понятно, что важна суть, внутреннее содержание. Смысл может быть принципиально различным у очень похожих обрядов или учений.

       Вот возьмем, наконец, триады. Кстати, сюда можно было бы приписать и греческую трехликую Гекату, и идеи неоплатоников, и даже ленинизм - "ум, честь и совесть нашей эпохи"...

      Общее с Троицей, конечно, есть. Это упоминание числа три. Больше - ничего.
       Триады есть разные. Смотрите:

1). Семейные. "в Древнем Египте поклонялись триаде "богов" -Гор, Осирис,Исида, в Вавилоне - Иштар, Син, Шамаш"

          Тут имеет место явное перенесение земных реалий на "богов". Простая идея семьи: бог, богиня и божонок. Ни о каком духовном единстве или одной (а не одинаковой) природе и речи нет. Языческие боги (а, вот еще триады: Юпитер, Юнона и Минерва. Или Зевс, Гера и Афина) вечно ссорятся, противоречат друг другу, борются, ревнуют, изменяют друг другу... Те же людишки со страстишками, только бессмертные (даже не всемогущие).  Обязательно присутствует женское божество.
 
       Нет, не такое у нас учение о Троице, согласны?

2). "В Индии существует триединое божество." Индуистская Тримурти - попытка новобрахманистов создать единую религию в Индии, объединить поклоняющихся Вишну и Шиве. А поскольку придумали ее к середине 1-го тысячелетия, то еще вопрос, не повлияло ли тут (а есть доводы "за") христианство.

       Брахма, Вишну и Шива, составляющие триаду, - это три главных индуистских божества, раздельные и по сущности, и по функциям. Они имеют своих супруг. Нет в Тримурти никакого единосущия, единства воли или даже постоянного единоначалия. Обычный политеизм, пантеистический притом.

3) и 4) Эллинская Геката и неоплатоники. Вы не затронули, и я не буду голову морочить.

       Прошу прощения за нелаконичность, но Вы сами призвали порассуждать (а тут поверхностным взглядом и силой внушения не отделаешься). И Библию внимательно изучать.

     Вы писали:
     Иисус  также не является равным Богу и и он сам говорил об этом ( "Отец мой более меня")


Отвечаю:
       О божественном достоинстве Христа мы уже говорили, приведу свидетельства Писания, подтверждающие Его равенство Отцу:  Сам Господь говорит: "Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога". (Ис. 44, 6). (Иисус, кстати, не зря говорит о Себе те же слова: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец"). О каком же низшем божестве можно говорить, если Бог только один? Очевидно, есть только один истинный Бог. А Кто же тогда Иисус? Ответ даёт Он Сам словами: "Я и Отец - одно" (Ин.10,30). Ап. Иоанн говорит: "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог" (Ин.1,1). В другом месте читаем: "Иисус сказал им: "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин.8.58). Здесь Иисус говорит о Себе как Иегова "Я есмь" (Заметим, Он не говорит "Я был", но "Я есмь"). Так может говорить о Себе только Бог (ср. Исх.3,14). Не удивительно, что иудеи восприняли это как богохульство и собрались побить Иисуса камнями (Ин.8,59). "Ибо Он не почитал для Себя хищением быть равным Богу."

    Вы писали:
"нигде в Библии не говорится о Троице, о том что Святой Дух - это личность. Изучая Библию приходишь к единственно разумному решению , что святой дух - это ничто иное как действующая сила Бога, которую Он использует для исполнения Своей воли. Эта сила не равна Богу, а всегда в его распоряжении и подчинена Ему."

      Отвечаю:
        Св. Писание о Троице:

     Да, само слово "троица" не встречается в Св. Писании. Однако еще в Ветхом Завете Господь приоткрывает перед нами тайну Своего существа   тайну Пресвятой Троицы. Так, в Библии сказано: "Слушай Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор. 6, 4). Этот стих, однако, вовсе не противоречит учению о Св. Троице, а скорее подтверждает его. Дело в том, что слово "един" (по-еврейски Echod), означает не абсолютное, а сложносоставное единство. Оно используется, например, для обозначения кисти ягод в книге Чисел 13,24. В то же время мы неоднократно встречаемся в Св. Писании с тем, что Господь говорит о Себе во множественном числе. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт.1,26). Эту кажущуюся сложность легко можно объяснить существованием Троицы. В Ветхом Завете существует целый ряд текстов, в которых присутствует упоминание о трех Лицах Божественной Троицы. (см. Пс 2,7, Пс. 109,1-3, Ис.9.6; 7.14, Пс.103, Пс.30, Ис.11,2). Однако наиболее отчетливо Бог в Троице открывается нам в Новом Завете. Впервые все три Лица Пресвятой Троицы предстают перед нами в Евангелии от Матфея, при описании крещения Иисуса. "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф.3,16-17). Упоминания о Св. Троице встречаются также во многих других местах Нового Завета (см. Лк.1.35, Ин.14. 16-26, 2 Кор.13,13). Наконец, перед вознесением на небеса, Иисус говорит Своим ученикам: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28,19).

       У меня при изучении Св. Писания вовсе не возникло впечатления о Святом Духе, как безличностной силе, и я не вижу в Библии противоречий с учением о Пресвятой Троице, хотя Дух упоминается реже, чем Отец или Сын.

       На протяжении всего Нового Завета о Св. Духе говорится как о Личности: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с Вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14,16 17). "Если Я не пойду, Утешитель не придет к вам" (Ин.16,7). "Когда же придет Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин.16,13). Также в Книге Деяний апостол Петр говорит: "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Святому Духу и утаить из цены земли?" (Деян.5,3). Как можно солгать Ему, если Он не личность? В следующем стихе Пётр называет Его Богом. Таким образом, Св. Писание не оставляет никаких сомнений в том, что Святой Дух - Личность, что полностью подтверждает учение о Троице.

          До свидания, пишите. Надеюсь, Вы не оставите без внимания приведенные аргументы. Храни Вас Господь!



       Через день мне ответили:


          Наташа, привет! Спасибо за письмо. Конечно,  у меня нет много времени для дискуссии, но кое-что могу сказать. Да , я Свидетель Иеговы и я рад, что могу свидетельствовать о Боге, имя которому - Иегова.

         Иисус неоднократно показывал,что он творение, отдельное от Бога, и что над ним, Иисусом, есть Бог - Бог, которому он поклонялся и которого называл "Отцом". Молясь Богу , т.е. Отцу, Иисус называл его "единым истинным Богом"(Иоанна 17:3) Иисус неоднократно обращался к Отцу в молитве. И , если Иисус является Богом (как  вы утверждаете), то, если посмотреть со стороны - это было бы похоже на комедию, в которой актер разговаривает сам с собой и обращается сам к себе с просьбами. Это ли не абсурд? (Иоанна7:16,  Иоанна 6:38)

     Иисус - единородный Сын Бога, первое творение Бога, Посредник  между людьми и Богом(1Тимофею 2:5). И все остальное Иегова творил вместе с Иисусом и поэтому в Библии Бог говорит во множественном числе.
        И вообще в Библии много раз говорится Бог - един,един, един, един... А люди говорят по-своему - " нет, триедин, триедин, триедин". И вам не кажется это странным?
       Оглянитесь вокруг - все, кто верит в троицу, все эти религии почитают все что угодно, кроме Творца - почитают иконы, почитают "святых", кресты, талисманы, целуют кости умерших и надеются на них, целуют ноги Папе Римскому, целуют руки "батюшкам". Иисус говорил своим ученикам: " ..Будьте не от мира как и я не от мира..", а священники лезут в политику, восседают в Думе... и т.п. Не о них ли говорится во 2Тимофею3:5-" имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся"?
   Кстати, Псалом 113:12-16, Исайя44:9-19 вам о чем-нибудь говорит?

         Наташа, искренне рад , что много времени уделяешь духовному.  И также искренне желаю, чтобы ты истину искала Библии - Единственном Слове Бога, а не в человеческих преданиях, философиях, в житие святых
       Пиши. С уважением - Сергей.    
 P.S. Приятно читать грамотный текст.

1 февраля отослала новое письмо, решив выяснить, как человек попал в секту.



Здравствуй, Сергей!

        Я так тебе благодарна, что ты не отмахиваешься от моих писем, а ведешь вполне нормальную, грамотную полемику (без переходов на личности и т.п.), да еще по ночам! Надеюсь, я не слишком тебя обременяю.      

Ты писал: "Я хотел бы привести свой пример с фотографией: ты прекрасно знаешь, что Бог - это реальная живая личность, он все видит, все слышит. Так вот, например, приходишь ко мне в гости - я сижу на диване, а в правом углу висит моя фотография(изображение). Ты проходишь мимо меня, идешь к фотографии, здороваешься с ней и беседуешь. Не будет ли это глупо выглядеть?"

          Я собираюсь сегодня поговорить о другом, но мне понравилась эта твоя картина. Не буду повторяться и объяснять, что икона - не идол, это не источник света, а окно, пропускающее в дом свет. Просто у меня в голове в ответ на твою аналогию сразу родилась другая: наша жизнь похожа не столько на комнату, где человек без помех общается с Богом лицом к лицу, сколько на сумасшедший карнавал, сквозь который приходится пробираться на пути к богообщению. Меня все время отвлекают шум, огни, толпы случайных знакомых с пустыми разговорами... "А это что у тебя за фотка в руках?" - "Это Сергей... Ах да, я же тороплюсь на встречу с ним! Сережа, я уже иду"... Но это так, лирическое отступление.


          Вижу по твоим письмам, что ты искренне разделяешь учение своей организации, а также - что человек ты здравомыслящий и не агрессивный. Это позволяет мне задать довольно щекотливый, но очень серьезный вопрос. Если не ответишь мне, я не обижусь: ты не обязан откровенничать, но, пожалуйста, ответь себе самому.
Вопрос такой: почему ты уверен, что учение "Свидетелей Иеговы" истинно?

         Я хочу сказать, что люди вступают во всякие организации и церкви по множеству различных причин: в поисках новых друзей, по настоянию родителей, просто по традиции, в соответствии с модой или из чувства долга, - да мало ли! Такие люди есть в каждой конфессии, и в православии их, пожалуй, особенно много, т.к. это традиционная религия, и все подряд крестят детей или венчаются совершенно бездумно. Речь не о таких, кто просто числится, я говорю о действительных членах Церкви, а быть таковым можно, только будучи уверенным, что нашел истину.

         Знание истины - руководство к правильной жизни, а в перспективе - ключ к жизни вечной, ведь так? Значит, поиск истинной религии, истинной Церкви - вопрос не праздный, не просто философский, а жизненно важный.
Что же убедило тебя в истинности выбранного пути?

       
Древняя история Организации, преемственность от апостолов? Христос сказал: "... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). "... Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20). Святой Апостол Павел писал: "Тому (т. е. Богу Отцу) слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века" (Еф. 3: 21). Таким образом, Церковь Христова едина, вечна, непобедима и непрерывна. Твоей организации чуть больше сотни лет. Создана корпорация мирским человеком. Ее учение не является неизменным (достаточно проследить "перемены курса" в вопросе о переливании крови, "возвещение имени Иеговы" тоже началось только с 1926г., от изображения креста отказались в 1936 году - можно продолжать).

        Невиданно новое, особо высокое учение?
Нет, ничего принципиально нового: смесь адвентизма с некоторыми идеями хилиастов, мормонов и др.

         Пленила высокодуховная, чистая, истинно евангельская жизнь "отцов-основателей"?
Нет, даже по меркам простой нравственности (не говоря о духовных добродетелях) - как минимум, такие же люди, как и все. Ты, наверное, хорошо знаком с историей собственной организации, так что прекрасно знаешь целый ряд характерных эпизодов жизни того же Ч. Рассела (я имею в виду измены жене, обман с разделом имущества при разводе, самовольное объявление себя "пастором", лжесвидетельство на суде и т.д., эти факты - не военная тайна).

          Привлекает утверждение, что Организация вдохновляется Самим Иеговой и даже дерзает изрекать точные пророчества?
Почему "Свидетели" так настойчиво вычисляют те даты, о которых однозначно сказано: "О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, а только один Отец" (Мф. 24: 36) и "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"? (Дн. 1:7) Да ведь ни одно из пророчеств не исполнилось! Где обещанное Второе Пришествие 1874 и 1914 годов? Где Армагеддон 1914, 1915, 1918, 1920, 1958, 1960, 1961, 1972, 1975 и т.д.?

       В Священном Писании нам указано, как отличить истинного посланца Божьего от лжепророка: "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется, и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Втор. 18: 22). Ап. Петр тоже говорит об этом во втором послании: "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и чрез них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет" (2Петр. 1:21,2:1-3)

      
Почему конец света пророчат так часто и так близко, а все "провалы" запрещают даже упоминать? Не связано ли это с тем фактом, что после очередного анонса Армагеддона резко увеличивается приток денежных средств и новых адептов? Вот факты: Мощная пропагандистская кампания, поднятая Свидетелями Иеговы, по поводу якобы грядущего в 1975 году Армагеддона, привела к почти двухкратному увеличению Общества. Если в 1966 году в мире насчитывалось 1.118.665 "публичных возвещателей", то в 1975 году их было уже 2.179.256. Многие рядовые Свидетели Иеговы накануне "конца света" начали распродавать свое имущество и жертвовать вырученные суммы на нужды организации. Такая "ревность" всячески поддерживалась публикациями Общества. В "Нашем царственном служении" за май 1974 года писалось: "Сообщают, что некоторые братья продают свои дома и другое имущество и планируют окончить оставшиеся дни этой старой системы на пионерской службе. Несомненно, это лучший путь провести короткое время, оставшееся до конца этого злого мира". А "Сторожевая Башня" при этом возвещала: "Прими во внимание, что Иегова не обещал сохранить хорошие дома и другие имущества, когда будет уничтожена эта злая система. Он обещал сохранить жизнь!". И вот, когда рядовые Свидетели Иеговы распродавали свое имущество, руководство Общества вело переговоры о покупке крупной недвижимости. А за несколько месяцев до "конца света", летом 1975 года, для расширения апартаментов административного аппарата в Нью-Йорке приобретается 15-этажный отель "Тауэр". Трудно не назвать такое поведение лицемерным.

      Я не буду морочить тебе голову описаниями методов психического воздействия, широко практикующихся как внутри организации, так и для вербовки новых адептов: ты либо знаешь об этом, либо все равно не поверишь. Просто интересно: неужели ты искренне веришь "мистеру Бруклину" во всем или тебя так загружают "пионерским служением" и собраниями, что на размышления не остается времени и сил?
Прости, если высказываю что-то неприятное, я вовсе не хочу тебя обидеть. Пиши! Наташа.


9 февраля спросила о несбывшихся пророчествах ОСБ:

      Доброго времени суток!       
     Ура! Очень рада, что спокойно относишься к моим "наездам" (да это, вообще-то, и не наезды вовсе), а то я побаивалась: вдруг обижу?
     Ты пишешь:
"в нашей Всемирной Организации "мистер Бруклин" не числится."

Комментарий: Да я просто имела в виду, что Организация управляется и контролируется из Бруклина - разве не там "головной офис"?

Ты пишешь:

"До 1996 года я был обыкновенным как все православным. И на мою жизнь принадлежность к этой религии никак не влияла - курил, матерился, выпивал. Знал только, что есть церковные праздники (а их очень много), которые можно отмечать. Думал, буду жениться - обязательно буду венчаться. Но как-то обошлось просто ЗАГСом. Позднее мы с женой познакомились со Свидетелями Иеговы и начали изучение Библии.
   Хочу заметить, что в православии не загружают ничем - ни собранием, ни служением, а они (основная масса православных, процентов 90) не хотят ни размышлять о Боге, ни поступать в согласии с Его волей. "

Комментарий:

       В твоих словах много правды, хотя и не везде так, разные есть и приходы, общины, и священники, но в массе - да, туговато. Уж больно много званных и мало избранных.
       Вот она - серьезная болезнь православной церкви: слабость миссионерской деятельности плюс равнодушие многих к собственной вере и жизнь, не соответствующая учению. Это наша вина, что люди уходят из Православия в разнообразные секты и организации: не видят они в большинстве окружающих людей, преображенных по образу Христа. А потому и не стремятся познать собственно учение Церкви, видят лишь бессмысленные, на первый взгляд, внешние атрибуты. Может, и стоило бы понастойчивее проповедовать, и не только словом, но и жизнью...
       Но знаешь, наличие в классе двоечника Васи не значит, что математика - ложная наука. Церковь действительно "столп и утверждение истины", она может возвести человека на высочайшую ступень богообщения, но преображение требует огромной работы над собой, глубокой духовной жизни. Мало кто желает серьезно потрудиться, забыли, что "Царство Божие силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". А встреча с истинно православным человеком, достигшим смирения и любви - просто потрясает, переворачивает душу и нередко приводит к полному изменению жизни.  Мы называем таких людей святыми, их жизнь - наглядный пример того, каким может стать человек, на опыте претворивший учение в жизнь, а не только номинальный член церкви.

       Впрочем, никто тебе не мешал изучать Библию в недрах Православия: книг полно, воскресных школ - тоже. Правда, за уши не тянут, действительно :)

Ты пишешь:

"Итак, Наташа,ты видишь, что я стал Свидетелем не по традиции и не в поисках новых друзей и тем более не отдавая дань моде( ни разу не слышал, что быть Свидетелем Иеговы - модно) ."

Комментарий:

       Я говорила как раз о православных - редко кто приходит в Церковь за истиной, а не по традиции. Вот уходят, как и ты, - искать истину, в надежде, что обещаемое сектой - не суррогат...

Ты пишешь: "ни в одном журнале или публикации, изданным Обществом Сторожевой Башни нет точной даты Армагеддона и не может быть (если найдешь - напиши журнала и год). Не надо путать с тем, что Общество постоянно напоминает о том, что надо бодрствовать, что согласно 2Тимофею 3: 1-5 наши дни - это действительно последние дни. Также и Иисус предсказал признаки последних дней (Матфея 24:3-51)"

Комментарий:

       То, что живем мы в последние дни, видно невооруженным глазом, но вычислить год и месяц конца света невозможно и не нужно. Почему-то Рассел и его последователи обратились к египетским пирамидам и как-то там по их параметрам вычисляли - короче, странно это все... Даже на могиле Рассела, я где-то читала, воздвигнута пирамида.

       Вот некоторые ссылки:

"где много соответствий дат и случаев, они не могут быть случайными, но должны быть в соответствии с проектом или планом. Единственной личностью, которая способна к такому плану - Иегова; и хронология должна быть истинной.  В большой пирамиде, соответствие одного или двух размеров с хронологией и с существующей истинной, могло бы быть случайно, но соответствие множества размеров доказывает, что тот же самый Бог разработал, и пирамиду и план, и это, в то же самое время доказывает правильность хронологии ... хронология является правильной вне сомнения".("Сторожевая Башня", 15.06.1922)
"бесспорные факты, показывают, что "время конца" началось в 1799; и то, что второе присутствие Господа началось в 1874".("Сторожевая Башня", от 1.03.1922)
"...не имеется места для сомнения... что Господь Иисус присутствует и прибывает с 1874".("Сторожевая Башня", 1.01.1924, стp5)

Вопрос:

       Кстати, как эта странная доктрина тайного присутствия Христа согласуется с Его собственными словами: "Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ... Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою"(Мф. 24:26-30)?
Далее:

"Мы не видим никакой причины для изменения чисел - и при том, мы не могли бы изменять их... мы верим, что это даты Бога, а не наши. Но имейте в виду, что конец 1914 - не дата в течение начала, но в течение конца времени скорби". ("Сторожевая Башня", 15.06.1894, стp. 266)

"... 1925 год, определенно установлен в Священных Писаниях. Каждый размышляющий человек может видеть, что большой кульминационный момент - близко. Священные Писания ясно указывают, что кульминационный момент - падение империи Сатаны и полное установление Мессианского Царства. Этот кульминационный момент, будет достигнут в 1925" ("Золотой Век", 4.01.1922, стp. 217)

"1925 год, определенно подтвержден Священными Писаниями ... Христиане имеют намного больше, чтобы основывать свою веру, чем имел Ной, для основания его веры в приближающееся наводнение". ("Сторожевая Башня", 1.04.1923, стp. 106)

"1925 год - дата определенно и ясно отмеченная в Священном Писании, даже более ясно, чем 1914" ("Сторожевая Башня", 1924, стp.211)

"Получая подарок (книгу "Дети"), проходившие дети прижимали его к себе, не игрушку для развлечения, но данное Господом средство для более эффективной работы в оставшиеся до Армагеддона месяцы". ("Сторожевая Башня", 15.09.1941, стр. 288)

"Таким образом, остается лишь восемь лет до окончания 6000 лет и наступления седьмого дня - дня Его отдыха. Седьмой день, иудейской недели - суббота, должна ярко иллюстрировать заключительный тысячелетний период Божьего Царства под правлением Иисуса Христа". ("Сторожевая Башня", 05.1968, стр. 270-277)

"мы живем в заключительные немногие годы "времени конца" (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет". ("Пробудитесь", 8.10.1968, стр. 13-16)

"Часть "поколения 1914" могла бы остаться в живых до конца столетия. Но имеются много признаков, что "конец" находится намного ближе"! ("Сторожевая Башня", 1.03.1984, стp. 18-19)

"апостол Павел возглавлял Христианскую деятельность миссионера. Он также заложил основу для работы, которая будет закончена в наше 20-е столетие". ("Сторожевая Башня", 1.01.1989, стp. 12)

"... Второе пришествие Мессии состоялось точно в октябре 1874 года... и с этого времени в полной гармонии с раскрывающимся планом Божьим проходит подготовительная кампания к битве великого дня, которая произойдет в 1914 году. В том же году окончатся времена язычников" (Russel Ch. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. 111. - P. 131, 133.).

"Время присутствия нашего Господа с 1874 по 1914 год, является временем жатвы, т. е. собирания его верных последователей, после чего наступает разрушение современных институтов, как приготовления к новому Царству... Земная часть Царства Божьего начнется в 1914 году и будет состоять в основном из воскресших святых Ветхого Завета, начиная от Иоанна Крестителя до Авеля: Авраам, Исаак, Иаков и все святые пророки... Они подготовили себя и оказались достойными быть земными министрами" (Russel Ch. Т. Wyklady Pisma Svetago. Vol. IV - Р. 90, 99.).

"Второе пришествие Христа состоялось в 1914 году, а земная фаза Царства Мессии придет в 1925 году... Мы несомненно можем ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и других преданных Богу, пророков старого времени. Согласно обещанию Бога, они будут воскрешены из мертвых" (Millions Now Living Will Never Die, Вгоокlуn. WTB&TS 1920. -P. 89).

"Что можно сказать о 1975 годе? Что будет, когда придет этот год, дорогие друзья? Будет ли время, когда Армагеддон окончится, а Сатана - связан, 1975 годом? Будет! Будет!" (СБ 15.10.1966).

Идею конца мира в 1975 году подхватила вся печать Общества Сторожевой Башни. Так, в статье "Почему мы обращаем взоры к 1975 году", опубликованной в номере "Сторожевой Башни" от 15.08.1968 г., говорилось: "В результате детального исследования Библии мы готовы предсказать, что осенью 1975 года война Армагеддон уже окончится, и долгожданное тысячелетнее Царство Христа начнется... Наша хронология является правильной... отклонение может быть на несколько недель или месяцев, но не на годы... Никто не должен спекулировать словами: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк. 3:2). Апостолы видели намного меньше, чем мы, они ничего не знали о 1975 годе".

В "Нашем царственном служении" за май 1974 года писалось: "Сообщают, что некоторые братья продают свои дома и другое имущество и планируют окончить оставшиеся дни этой старой системы на пионерской службе. Несомненно, это лучший путь провести короткое время, оставшееся до конца этого злого мира".

А "Сторожевая Башня" при этом возвещала: "Прими во внимание, что Иегова не обещал сохранить хорошие дома и другие имущества, когда будет уничтожена эта злая система. Он обещал сохранить жизнь!" (СБ 1. 04. 1974).

До недавнего времени каждый номер журнала "Пробудитесь " на своей четвертой странице сообщал, что "мирный и безопасный новый мир" будет установлен "еще при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914 года" (Пр. 8.02.1995. - С.4).

Под "происшествием" здесь, видимо, имеют в виду первую мировую войну. Но кого считать испытавшим ее? Всех, кто в ней участвовал с оружием в руках, или даже тех, кто только родился и жил в Европе во время войны?
       Этим вопросом задавались и рядовые Свидетели Иеговы. Поэтому в журнале "Пробудитесь!" от 8.10.1968 года появилась статья с расчетом возраста людей, которые могли относить себя к поколению, испытавшему первую мировую войну.

"... если мы предположим, что 15-летние юноши могли в достаточной степени представлять смысл того, что случилось в 1914 году, то это дает возможность считать, что младшим из "этого поколения" сейчас около 70 лет".

В выпуске журнала "Пробудитесь!" от 8.04.1969 года также утверждалось, что "Некоторые из тех, кому было 15 лет во время появления "знака последних дней, еще будут жить, когда Бог уничтожит эту систему".

И сейчас опять берется на вооружение старый лозунг Дж. Ф. Рутерфорда о том, что "Миллионы теперь живущих никогда не умрут!" (начало 20-х годов). Характеризуя этот доклад второго президента Общества Свидетелей Иеговы, "Сторожевая Башня" пишет: "Возможно, в то время такое заявление было чересчур оптимистичным. Но сегодня его можно делать абсолютно уверенно" (СБ 1.01.1997. - С.11). "... в наше время миллионам поклонников Иеговы - великому множеству... предоставится уникальное преимущество пережить великую скорбь. И им никогда не придется умереть" (СБ 15.02.1995. - С.17).
Комментарий:

       После каждого очередного провала вина сваливалась то на неправильное понимание пророчества рядовыми "свидетелями", то еще на что-нибудь, а то и откровенно писали, что ошиблись, но следующая дата уже точная.

     "Несмотря на то, что некоторые христиане I века порой заблуждались, Иегова определенно благословлял их дело. Таким образом, и современный класс стражи время от времени вносит ясность в понимание тех или иных учений." (Сторож. Башня 15 авг. 1997, стр. 16)

     Какие ошибки могут быть, если "не может быть сомнений в том, что стараниями брата Рассела и его сотрудников управлял святой дух Иеговы" (СБ 15.05.1995. - С. 17) ? Разве "столп и утверждение истины" может делать ложные утверждения? Или ошибался "святой дух Иеговы"?
      
     Прости, пожалуй, ограничусь на сегодня этим, а в следующем письме надеюсь обсудить вопрос о молитвах и бессмертии души. Пока!


    
Ответ Сергея:


Наташа, привет!

       Я на тебя нисколько не обижаюсь - общение есть общение. Иисус  заповедовал любить даже врагов. Наташ, ты мне предоставила много ссылок из Сторожевой и др. источников. Я уверен, что эту информацию ты скачала с православных сайтов и т.п. и она может быть искажена. Наша литература на русском языке официально стала поступать в Россию не раньше 85-го года. И  проверить достоверность этих высказываний я не могу, поскольку у меня нет возможности в данный момент найти эти журналы( тем более за 20-е годы). Даже если все передано в точности - я все же не обнаружил точной даты. Там были высказаны лишь предположения. Если и происходят какие-то неточности,  то в последующих журналах Общество объясняет неточность и корректирует.
       Вот заметка по поводу 1975 года: "Шесть тысяч лет истории человечества"
 В 1969 году в журнале "Сторожевая башня" на чешском языке началась публикация серии статей, основанных на книге "Вечная жизнь в свободе сынов Бога". В первой главе, в подзаголовке "Шесть тысяч лет истории человечества подходят к концу", объяснялось, что такое юбилейный год, и приводилась библейская хронология. В целом информация была воспринята правильно, но вместе с тем возникло много вопросов и множество домыслов.
22 февраля 1972 года филиал в Чехословакии направил всем собраниям письмо. В нем подробно объяснялось, почему нам не следует делать каких-либо конкретных заявлений о дате Армагеддона. Было подчеркнуто, что ни в одной публикации Общества не говорится, что Армагеддон начнется в каком-то определенном году. Письмо завершалось такими словами: "Эти факты известны Свидетелям Иеговы во всем мире, и никто не должен добавлять собственные предположения о том, что произойдет до или после 1975 года. Нет никаких библейских оснований для утверждений подобного рода, которые к тому же могут повредить делу проповеди. Поэтому постарайтесь, чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1 Кор. 1:10). Ведь дня и часа никто не знает" (Матф. 24:36).
          1914 год - это знаменательная дата была и остается. Согласно библейской хронологии 1914 год - воцарение Иисуса на Царский престол  и Он начал действовать. И первое что Он сделал - очистил небеса от Сатаны и его демонов(Откровение 12:7-12)
 Наташа, если тебе интересно - я могу полностью, по порядку выстроить хронологию, которая и ведет именно к 1914-му году?
             Ты  говорила о моральном облике Ч.Рассела. Если что-то подобное как ты описывешь и имело место в его жизни (хотя меня терзают смутные сомнения по этому поводу) и это происходило до того как он стал исследовать Писание, то я этому значения не придаю. Апостол Павел был гонителем христиан, но потом был избран Иисусом.
  А вот ,теперь хотелось бы поговорить о моральном облике православной церкви.   Не будем говорить о гомосексуализме в мужских и лесбиянстве в женских монастырях. Поговорим о серьезном, Прежде как возникла Русская Православная Церковь?  Князь Владимир выбрал эту религию для россиян как товар на рынке. Он посылал делегации в страны с различными верованиями - к католикам, мусульманам, православным. У мусульман - нельзя пить - не пойдет, у католиков - скучно и уныло - не пойдет, у греков православных - эх, и пить можно и убранство богатое и поют красиво - это подойдет. Это я книгу читал "Крещение Руси".
   Еще немного интересной информации:

Как религии удалось уцелеть
К ТОМУ времени, когда в июне 1941 года нацистская Германия напала на Советский Союз, Русская православная церковь почти полностью была подавлена властями. Но с началом войны советская политика в отношении религии начала меняться. Почему?
Ричард Овери, профессор новой истории из лондонского Королевского колледжа, в своей книге "Русская война" пишет: "Митрополит Сергий, глава православной церкви, уже в день вторжения немецко-фашистских войск обратился ко всем верующим с воззванием сделать все возможное ради победы. За последующие два года он по меньшей мере двадцать три раза обращался к прихожанам с призывами сражаться за безбожное государство, в котором они живут" ("Russia's War Blood Upon the Snow"). Таким образом, по словам Овери, Сталин позволил, чтобы религия возродилась.

В 1943 году Сталин наконец согласился официально признать Православную церковь, назначив Сергия ее новым патриархом. "Духовенство откликнулось на это сбором пожертвований в фонд строительства советской танковой колонны,  пишет Овери.  Священники и епископы призывали своих прихожан верить в Бога и Сталина".

Описывая тот период истории СССР, российский религиовед Сергей Иваненко говорит: "Официальное издание Русской Православной Церкви Журнал Московской Патриархии" восхваляло Сталина как величайшего вождя и учителя всех времен и народов, посланного Богом для спасения народа от угнетения со стороны помещиков и капиталистов, призывало верующих до последней капли крови защищать СССР от врагов, честно трудиться во имя построения коммунизма".

"Большая ценность для КГБ"

Даже после окончания Второй мировой войны в 1945 году коммунисты продолжали пользоваться услугами Православной церкви. Объяснение этому дается в книге "Советский Союз: пятьдесят лет", изданной Гаррисоном Солсбери: "По окончании военных действий церковное духовенство поддерживало проводимую Сталиным политику холодной войны" ("The Soviet Union: The Fifty Years").

В недавно изданной книге "Меч и щит" рассказывается о том, как духовенство служило интересам советского режима. В ней говорится, что Алексий I, в 1945 году сменивший Сергия на патриаршем престоле, "вошел во Всемирный Совет Мира   просоветскую организацию, созданную в 1949 году". В книге также отмечается, что Алексий I и митрополит Николай "представляли большую ценность для КГБ, выступая в качестве его тайных агентов".

Стоит отметить, что в 1955 году патриарх Московский и всея Руси Алексий I заявил: "Русская православная церковь поддерживает абсолютно мирную внешнюю политику нашего правительства вовсе не потому, что, как утверждают некоторые, свобода Церкви якобы ограничена, а потому, что советская политика справедлива и соответствует христианским идеалам, которые проповедует Церковь".

В номере лондонской газеты "Гардиан" от 22 января 2000 года приведены слова православного священника-диссидента Георгия Эдельштейна: "Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку Дроздов". И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад".

Прислужница советской власти

В журнале "Лайф" от 14 сентября 1959 года об отношениях Православной церкви с Советской властью говорится следующее: "Сталин сделал некоторые уступки религии, и церковь относилась к нему как к царю. Сотрудничеством с Православной церковью занимается специальное министерство, и по сей день коммунисты используют церковь в интересах советского государства".

В своей книге "Церковь в Советской России", изданной в 1956 году, специалист по делам Русской православной церкви Мэтью Спинка говорит о тесном сотрудничестве между церковью и государством ("The Church in Soviet Russia"). "Нынешний патриарх Алексий,  пишет он,  сознательно сделал свою Церковь орудием в руках государства". По сути, Православная церковь сумела уцелеть лишь благодаря тому, что стала прислужницей существующего режима. "Но что в этом предосудительного?"   может быть, спросите вы. Давайте разберемся, что думают по этому поводу Бог и Христос.

Иисус Христос сказал своим ученикам: "Вы не от мира, но Я избрал вас от мира". В Слове Бога задается разоблачающий вопрос: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?" (Иоанна 15:19; Иакова 4:4). Таким образом, как явствует из Библии, в духовном смысле церковь стала блудницей, с которой "блудодействуют цари земные". Своими делами она показала, что принадлежит к "Вавилону великому, матери блудницам и мерзостям земным" (Откровение 17:1 6).
           От меня : "призывать верить в Бога и Сталина", ""Официальное издание Русской Православной Церкви |Журнал Московской Патриархии" восхваляло Сталина как величайшего вождя и учителя всех времен и народов, посланного Богом для спасения народа от угнетения со стороны помещиков и капиталистов, призывало верующих до последней капли крови защищать СССР от врагов, честно трудиться во имя построения коммунизма", "Духовенство откликнулось на это сбором пожертвований в фонд строительства советской танковой колонны", "Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку |Дроздов". И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад"        - и это истинная религия???

   А теперь у меня к тебе есть несколько "почему". Подкрепи свои ответы местами Писания, пожалуйста.

    Почему  Русская ПЦ благославляет оружие и отправляет солдат на убийство?

    Почему РПЦ крестит младенцев? Крещение - это посвящение своей жизни Богу и это шаг должен быть осознанным крестящимся.

    Почему православные осеняют себя крестным знамением? Ни Иисус, ни его апостолы , ни первые христиане, никто из праведных людей в Библии этого не делал и не поощрял делать,

    Почему РПЦ празднует рождество Иисуса, хотя сам Он этого не заповедывал? Он заповедал праздновать день Его смерти, потому что это событие искупило человечество от Адамовой смерти.

    Почему РПЦ почитает кости умерших, целует и возносит их как метод исцеления от болезней?  
Ни Иисус, ни его апостолы , ни первые христиане, никто из праведных людей в Библии этого не делал и не поощрял делать.

   Почему РПЦ учавствует в политике, в выборах и заигрывает с властями? Иисус сказал: "Будьте не от мира".

    Почему РПЦ  учавствует в коммерции - деньги, деньги, деньги - везде деньги - свечи, отпеваиния, венчания, крещения - только за деньги?

      Почему РПЦ признает, что имя Бога - Иегова, но абсолютно нигде и никогда употребляет и не провозглашает это имя?  Иисус говорил: " Отче, наш , Сущий на небесах, да освятится имя твое"

             У меня еще много "почему", но это уже в следующий раз. Хочу спать.
 А пока ПОКА!

Извини за мои  "наезды".    Пиши. Буду ждать.

Категория: ПРАВОСЛАВИЕ | Добавил: Талочка (22.12.2011)
Просмотров: 1107 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email *:
Код *:

Меню сайта

Форма входа

Поиск

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0