16 февраля я взялась за тему "Церковь и власть".
Дорогой Сергей!
Прости, но я чисто физически не в состоянии сразу отвечать на такое
количество вопросов, каждый из которых нуждается в подробном пояснении,
плюс подборка цитат тоже дело не пяти минут. Я уже писала, что отвечать
буду по порядку. Конечно, отвечу на все обязательно! Ты уж меня не
разочаровывай, пожалуйста: мне показалось, что типичный "синдром
магнитофона" у тебя не очень-то выражен. Ведь в противном случае
полемика теряет всякий смысл, правда?
Я к тому, что можно соглашаться с аргументами оппонента или опровергать
их, но никак не игнорировать. (Словно магнитофон: остановился, дал
высказаться другому - и дальше, с того же места, вне связи с ответами.)
Надеюсь, наша дискуссия не выродится в перепалку типа: "-Дурак! -Сам
дурак!". Теперь по теме.
Грустно видеть, что русский человек
изучает историю своего государства по американским книгам. Наших родных
источников, слава Богу, полно. Что ж, придется поговорить о
взаимоотношениях Православной Церкви и безбожного СССР. Я бы предпочла,
конечно, оставаться в русле богословия, а не истории, т.к. исторические
факты постоянно подвергаются разной интерпретации и преподносятся иногда
с противоположных позиций. Помню, как в школе мы по советским учебникам
учили, что "Красная Армия освободила Украину", и какая радость была в
народе, и пр. В университете уже из украинских учебников мы узнали, что
"клятые москали оккупировали Украину", и как народ страдал от этого. То
же и с оценкой решения Богдана Хмельницкого о воссоединении с Россией:
то это был долгожданный акт сплочения братьев-славян, то - продажа
бедной Украины в рабство все тем же "москалям" :)
Думаю, что
взаимное мнение СССР и США друг о друге, особенно в период холодной
войны - не объективная истина, а смесь правды с клеветой или
преувеличениями. Нас запугивали ракетами и ядерным оружием на заднем
дворе каждого янки и вездесущим ЦРУ, американцам расписывали заснеженные
улочки России, по которым бродят медведи, а уж под каждым сугробом,
конечно, сидит агент КГБ:) Хотя, безусловно дыма без огня не бывает.
Было всякое, надо разбираться трезво, с позиций здравого смысла. А уж
то, что вправду имело место - оценивать с точки зрения Писания.
Хочу сразу подчеркнуть: я вовсе не собираюсь утверждать, что
Православная Церковь, - тогда или сейчас, неважно, - состоит из одних
святых и непорочных праведников. Мы уже упоминали, в какое расслабленное
состояние впадает Церковь в периоды внешнего благополучия, и что
большинство называющих себя православными не суть таковы. В периоды
гонений церковная жизнь всегда расцветала - не количественно, а
качественно, т.к. сразу отсеивались такие вот формальные элементы, и
проявлялись, наоборот, такие герои, о каких в мирное время и не
помыслили бы. Это верно не только для церкви, но и вообще для народа: во
время бедствий всегда очищается дух, проявляются лучшие качества в
людях. Видимо, потому (или для того) Бог и попускает бедствия.
Итак, были предатели, "сдававшие" единоверцев в надежде, что их самих не
тронет НКВД или "топившие" вместе с собой. Была раскольничья
обновленческая церковь, активно сотрудничавшая с поддерживающим ее
правительством (а позже этим же правительством уничтоженная за
ненадобностью под названием почему-то "фашистской группы"). Была прямая
ложь для отчетности НКВД (ты знаешь, наверно, из воспоминаний переживших
ГУЛАГовский ад, какие абсурдные обвинения выдвигались против "врагов
народа", и что только люди не "подписывали", даже не зная об этом. Или
под пытками. Помню, меня потрясали в этих воспоминаниях такие случаи,
как с неграмотным мужиком, севшим на 25 лет как японский шпион или
расстрел редактора газеты за опечатку в имени Сталина.) Были, наконец,
люди несгибаемого духа и твердой веры, шедшие на заведомые мучения и
сгнивавшие на Соловках (обычно священникам "поручали" чистку выгребных
ям), но не отрекавшиеся от Бога и не стучавшие на прихожан.
Цитата: "Вот некоторые примеры положения церкви в стране советов. К 1937
году на всей территории РСФСР осталось около 100 храмов. На Украине
сохранилось около 3% дореволюционных приходов. В Киевской епархии,
которая в 1917 году насчитывала 1710 церквей, 1435 священников, 277
диаконов, 1410 псаломщиков, 23 монастыря и 5193 монашествующих, в 1939
году осталось всего 2 прихода с 3 священниками, 1 диаконом и 2
псаломщиками. Куда подевались люди, надеюсь понятно? А ведь это цифры
без учета того, что часто храм не сразу закрывали, а сначала
арестовывали клириков и активных прихожан, на их место рукополагали
новых - их вскоре ждала та же участь. И так некоторое время люди
боролись против закрытия храма, сознательно идя на голгофу." Конец
цитаты.
Теперь по поводу "прислужницы советской власти". Ты
еще не упомянул о знаменитой декларации 1927г., в которой патриарх
(тогда еще митрополит) Сергий заявил о полной лояльности Церкви по
отношению к власти. Почему и зачем он это сделал? Зачем - понятно: чтобы
в государстве, где прямой своей задачей власть ставила уничтожение
христианства сохранить и укрепить Церковь, спасти русский народ от
полного безверия. И при этом не ставить людей перед жестким выбором
между катакомбами и обновленческой схизмой. По советской конституции
"свобода культов" утверждалась законом, поэтому советская власть в своих
преследованиях Церкви прикрывалась в основном политическими
обвинениями. Ее обвиняли в поддержке и даже возглавлении контрреволюции.
Митрополит Сергий объяснил несправедливость подобных претензий и
поставил вопрос так, что всякое гонение против Церкви теперь
расценивалось бы как открытое гонение на веру.
Имел ли он
библейские основания? Конечно. Разве апостолы призывали бороться против
власти? В их время власть была тоже, знаешь ли, не подарок.
Рабовладельческий строй, "христиан ко львам!" и т.п. Каким гонениям
подвергались сами апостолы! Кроме ап. Иоанна все они были жестоко убиты,
не так ли? Ну, и как же апостолы относились к этой власти? "Итак
будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли,
как верховной власти, правителям ли, как от Него посылаемым для
наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть
воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных
людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла,
но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя
чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и
кротким, но и суровым." (1Петр. 2:13-18) "Всякая душа да будет покорна
высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от
Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию
установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. ... И
потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по
совести." (Рим. 13:1-7)
Да, кстати, я где-то читала (не уверена, что
правильно помню, так что извини, если не права), что Свидетели Иеговы
под "высшими властями" понимают не гос. власть, а руководство
Организации. Понятно, для чего это нужно, но что дает основания
толковать слова апостолов таким образом? По-моему, тут они выражаются
вполне прозрачно и без иносказаний: речь явно о власти гражданской, а не
церковной.
Цитата: "В 1941 г. узнав о нападении фашистской
Германии на Советский Союз, митрополит Сергий написал послание Церкви "К
пастырям и пасомым". Церковь начала свою благотворительную
деятельность: церковные общины вносили в Фонд обороны денежные суммы,
стали собирать средства на устройство танковой колонны имени Дмитрия
Донского. На танки было собрано, кроме восьми миллионов рублей,
множество серебряных и золотых вещей. Собирались средства на сооружение
самолетов, на содержание раненых, на детей-сирот, на теплые вещи для
бойцов."
Из твоего письма: "Митрополит Сергий, глава
православной церкви, уже в день вторжения немецко-фашистских войск
обратился ко всем верующим с воззванием сделать все возможное ради
победы. За последующие два года он по меньшей мере двадцать три раза
обращался к прихожанам с призывами сражаться за безбожное государство, в
котором они живут"
Неужели ты правда думаешь, что это
связано с потеплением сталинской политики в отношении Церкви, то есть
говорилось с целью задобрить власть? Неужели Церковь (и митрополит
Сергий, как ее предстоятель) должна была злорадно наблюдать, как
уничтожают, сжигают и порабощают родную страну, только потому, что у
власти нынче не боголюбивый царь, а безбожники-коммунисты? Сражались-то
не за атеизм, а за Родину, за себя, свою семью и свой народ. И Церковь
была с народом вне зависимости от вероисповедания правящей верхушки.
В первые века христианства, кстати, императоры-ненавистники христиан
обнаруживали таковых в собственном войске или при дворе - значит,
христиане не гнушались такой службой (а уж то, что они были не
формальными, ясно всякому, читавшему, что они терпели. Люди шли на пытки
и мучительную смерть, но отказывались даже для вида бросить горсть
ладана на языческий жертвенник. А в армии императора-антихриста
служили!)
Об отношении Церкви к войне напишу отдельно, т.к. ты
задал по этому поводу отдельный вопрос. Тут тоже есть над чем
поразмышлять.
До свидания! Пиши!
Ответ было не трудно предугадать.
Добрый вечер, Наташа!
Прежде всего хотелось бы сказать, "высшие власти" для Свидетелей
Иеговы - это государственные власти, а не Общества. И Свидетели признают
и чтят власть потому что они(власти) допущены Богом - мы подчиняемся
законам страны в которой живем, исправно платим налоги и ведем честную
жизнь. Но если какой-то закон власти противоречит Слову Бога, то мы не
подчиняемся этому закону(какому-то пункту этого закона). Так поступали
апостолы: (Деяния 5 глава) - 27 И, приведя, поставили их в зале
Синедриона. И первосвященник, расспросив их, 28 сказал: "Мы
строго-настрого наказали вам не учить от этого имени, и что же?! вы
наполнили Иерусалим своим учением и решили навести на нас кровь этого
человека". 29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: "Мы должны
подчиняться Богу как правителю, а не людям. Например, мы не подчиняемся
закону о воинской службе, так как это противоречит учению Иисуса Христа
(Иоанна13 глава) - 34 Даю вам новую заповедь, чтобы вы любили друг
друга; чтобы как я возлюбил вас, так и вы любили друг друга. 35 По тому
узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь". В армии
учат не любить, а убивать. Вспомни сколько войн произошло в истории
человечества на почве религиозной ненависти. Католики посылают солдат на
убийство во имя Бога, православные тоже - во имя бога, мусульмане - во
имя бога, можно перечислять множество и других конфессий. Так на чьей
стороне Бог? Сколько крови пролито во имя Бога , сколько людей сожжено
инквизицией во имя Бога? Только люди забыли спросить у Него, у
Создателя - нужна ли ему эта кровь? И сегодня православные священники
благославляют оружие. Лично сам видел по телевизору - священник в
торжественной обстановке освящает и благославляет атомную подлодку, на
которой размещено десяток ракет с ядерной начинкой, способной уничтожить
десятки тысяч людей. Это одобряет Бог? Если бы Иисус был сейчас на
земле - присутствовал бы Он на этом мероприятии? Можно ли любить
ближнего как самого себя с "гранатой" под подушкой? Поэтому наши
братья по всей земле отказываются от службы в армии и не учавствуют в
войнах, и не работают на предприятиях, выпускающих оружие и т.п.и готовы
идти в тюрьмы и быть убитыми ради того ,чтобы не поступать против воли
Иеговы.
У нас нет расовых предубеждений и не важно откуда мы - из США, России,
Германии, Африки - все мы - братья. И никогда, ни при каких
обстоятельствах мы не поднимем оружия ни друг на друга , ни на кого.
Так что собирать деньги на оружие, на танковую колонну, чтобы убивать
ближнего - это в высшей степени противоречие с учением Христа.Разве не
так?
Немецкие Свидетели Иеговы в годы 2-ой мировой войны за проповедование
и отказ идти на войну были брошены в те же концлагеря, что и
военнопленные. И только у них было право подписать документ об отречении
от веры быть тут же освобожденными. Но на это пошли единицы. Остальные
же предпочли терпеть лишения и смерть, но не поступиться со своими
убеждениями.
У православных Церквей нет даже между собой единства. Уже то ,что
церкви называются Русская, Греческая, Австралийская и т.д. говорит о
национализме. А где национализм - там рядом и ненависть.
Ты пишешь: В первые века христианства, кстати, императоры-ненавистники
христиан обнаруживали таковых в собственном войске или при дворе -
значит, христиане не гнушались такой службой (а уж то, что они были не
формальными, ясно всякому, читавшему, что они терпели. Люди шли на пытки
и мучительную смерть, но отказывались даже для вида бросить горсть
ладана на языческий жертвенник. А в армии императора-антихриста
служили!)
Отвечаю: в Библии описан только первый век христианства , а
не первые века. И в Библии не написано, что первые христиане
учавствовали в войнах. После первого века появились лжеучителя и
христианство исказилось до неузнаваемости. Крестовые походы тому
доказательство.
На сегодня - все. На остальные вопросы отвечу попозже. А пока - ПОКА ! Пиши.